岛主有约第34期汽车能耗战争谁会成

8月4日，著名心里管理学家、心里说史首创者、宁波大学特聘教授陈禹安做客《岛主有约》栏目。在栏目中，陈禹安围绕“价格战灭亡，能耗战升为打击战如何实现？”、“未来商业谁能赚钱？赚钱的公式是什么？”、“玩具思维是什么，内容与能耗战有什么关系？”，以及“实战案例分析，郑州保养大战之能耗思维现场解读。”进行了分享。

下面请看《岛主有约》详细内容：

1、陈教授的经历如何踏入创业道路？

我的经历，比较丰富一点，在这种大型的国企我也待过。然后，在传媒集团担任过高管。那么，我的学习背景，相对也比较跨界，心理学，管理学，还有一些理工科的专业。所以，这些经历使得，我和其他的老师有点不一样的地方。我会比较融合一点，就是对于行业，自己也做过管理工作。所以。用心理学来观察商业，观察互联网的最新影响，对我们整个商业影响可能会有一些，比较独特的视角。

我近来的主要工作，就放在一个是我自己的，一些商业的原创理论，用心理学为基地，对于商业的观察，然后呢，总结规律，希望能够帮助到，各行各业的企业。然后呢，通过写书，在各大学以及各种机构以及各种场合讲课。那么来传播这样的一些心得。

写书，我觉得这是一个挺自然的过程。因为。等你有很多观点的时候可以分享，最好的方式，就是用文本的方式把它固定下来。因为，写和说其实是两个层级的事，有的时候，你一件事情，能说的很清楚，但是你要让用笔和用文字把它写出来。其实，是对于思维的一个淬炼的过程，一个提炼，一个优化，一个净化的过程。所以很多东西。有是不是真的想明白了，对于就商业而言，一个商业的现象背后的规律，你是不是真的想明白了，你光把他说明白，可能还不够。如果你能把它写出来。让别人也能明白那真的是理解到位了。

所以呢，等自己有了一些积累，然后就想要表达的时候呢，很自然都都会选择把它写出来这种方式，我相信现在的社会我们特别是互联网对商业的影响，非常之大，那么我们的商业竞争前所未有的激烈，然后有很多有实践经验的人，也纷纷。会想把自己的这个经验，想要写出来。所以我觉得，我写书这个对我来说。其实，好像是很自然的一件事情，好像没有什么特别的一个东西，我觉得这是一件水到渠成的事情。

2、“写作要像谈话，谈话也要像写作”，高效是如何养成的？

经常会有人问起这样的问题怎么写作才是让自己最满意的一本书？因为大家可能看我的简介里面。目前写的书，可能有也不少，有几十本书。那这个问题，其实反映了一种什么样的心理呢，因为我经常会遇到。其实人们都喜欢，有一种确定性。都希望有这个作者本人啊来说他最满意的那本书是谁呢，他想找到一个确定的答案，有这么多书，其实有的时候可能会很难说选择。你就选择太多了，就会有选择困难症。然后，如果他想要了解这个作者。就会觉得好像无从下手，所以这个问题经常会问起，但是呢，我觉得我们的现代的这个时代，恰恰是充满了不确定性的。

尤其回忆，我自己写作的历程，这十年来大概写了三十多本书，那其实每一本书都是有问题的，我发现了一个现象，这个现象背后的蕴涵着一个，带有朴实规律的问题，那么，我想解决这个问题，然后去思考分析、提炼规律，这样的话就会有一本书出来。但是，我觉得每一个问题代表的某一种情形。

我觉得每本书，都是针对某一个，特定情形下的一个问题。我很难来说哪一本书，是我最满意的。我觉得，各取所需，因为，你遇到的这个问题，可能是别人以前遇到过的。也可能，是你未来将要与未来别人家遇到的那么在不同的时空点上。所以呢，对我来说我后面还排了很多的写作计划，尤其要我近几年，我觉得，自己随着年龄的增长。更深层级思考的深入，其实对于人的本性，在那种本性的规律上。有了更多的一些心得，我还想把它写出来。

所以，写作的目的是什么呢?我觉得一个人，能够说有一点领悟，那也是因为它独特的经历。然后，它有独特的基础。然后，基本的这种表达的欲望，表达的能力是。很多个因素综合而成的，如果这样，你的心得体会，仅仅只能，帮助你自己，看清这个世界，那我觉得，好像没有把它发挥最大的用途。所以呢，我觉得我的写作，包括我的今天的分享，以及各种各样的讲课。目的是，想要更多的人能够。得到我所独特的这一点体会，然后我希望，可能给对大家有一些启发。因为每个人的境遇和事情都不一样。

有的时候，一个小小的启发，可能会激发你新的灵感，新的创意，如果说能够帮助别人。那对当下的这种错综复杂，充满不确定的世界。特别是商业竞争，有一点点的帮助。我觉得，这种感觉是非常有收获的。

3、玩具和玩家有关系是如何的？

其实，在讲能耗战争之前确实很有必要来介绍一下。我的另外两本书，因为能耗战争是一场能耗游戏。玩具思维和玩家意识，是我的另外两本书。在我自己看来，如果说玩具思维玩家意识，是我的九阴真经的话。那么能耗思维，能耗游戏怎么说呢，就是我的九阳真经，因为这两个理论和起来，基本上，把我自己的商业的理论的框架就搭起来了，当我用这两个思维来看待分析，商业问题来解决商业中的一些事情。

那时候，我觉得就有了得心应手的一个工具，那么玩具思维是什么呢？其实就是一句话，用好玩的方式，来解决问题，跟它相对的是工具思维，工具思维是什么，就是。建立在数据参数性价比这样一种基础上的。来解决问题的一种商业的思维模式。

比如说我们，肚子饿了想吃饭，那么解决饿这个基本的，功能性需求有很多种方法，自己泡方便面也可以，下个馆子吃一顿也可以，在家里做也可以。目前来看这些人都是工具性的满足。但是，什么是玩具性的满足呢，我用一个大吊车把一到五十米的高空，来吃这顿饭。菜还是那些菜，饭还是那些饭，吃饭的人还是那些人，包括桌椅，盘子碟子，服务员都完全一样。但是大家想一下。你在五十米高空吃这顿饭和你在包厢里吃的这顿饭会不会一样呢，有什么不同呢？

因为，你在高空，你就有种独特的情感体验，别的都一样，但是呢，你的体验是不一样的，所以玩具思维，是用好玩的方式来解决问题，同时它的本质也是。通过把一种。非情感性的活动转变为情感性的活动，以此来增加情感议价，也就是玩具议价。就玩具思维可以用来解决同质化竞争的问题也可以用来解决。几乎没有利润的问题，他可以创造更大的议价。

那么玩具思维中提到玩具，是指玩具型的产品，那么玩家意识这个玩家呢，是指顾客的一种身份的意识，这两者什么关系呢？

玩具思维是正在，我们现在这个现代这个大时代，产品变了，大家仔细看一看，在你身边，有很多的产品，变得很好玩儿，就那些好玩的东西才能抓住，我们的眼球。吸引我们，让我们不由自主的，愿意为它掏腰包。而这是产品的玩具化。很简单的例子，故宫，我们都知道那个文创产品，现在卖的很火，一年，据说有十个亿，那你想我们去逛故宫，我们怎么会在那里买那个不干胶的贴纸呢，我们会买那些小玩意儿呢，这些东西在哪里，外面文具店多的很。为什么我们会去买。故宫的这东西呢，这些东西有什么区别。因为他有很多卖萌的皇帝呀，各种皇家的因素，弄得很卡通，很有趣很萌，很酷很炫。

这就是把产品的玩具化，所以导致它的价格。能够定的比外面低一般这些小文具产品要高。就是玩具的看也就指产品的玩具话那玩家是什么呢，玩家是指。消费者的身份变化，消费者在工具下的消费者呢，他的身份是用户，这个我们图片理解的互联网用户是不一样的，因为时间关系我不展开多说，大家可以自己去体会一下。工具收一下的用户是对功能性很在乎的他看各种各样的参数看性价比。玩家是什么，他首先看你的产品好不好玩。有没有情感价值，能不能打动我能不能让我跟你情感共鸣，所以玩家是指消费者的。身份意识的变化玩具呢，是指产品从工具化到玩具化的转变。

现在我们都知道，现在是一个娱乐至死的时代。所以你不会玩，玩不好的产品，就会有不会玩不好的用户，你很可能会在竞争中会被淘汰，会打不过竞争对手，如果你还能勉强生存，那很可能你的利润非常微薄。所以说玩具是为什么要在第一位，怎么确保我们在这个互联网大时代在娱乐至死的时代呢，生存。第二，确保你在这个时代能够挣到更多的钱。

4、能耗战争的商场无非一场游戏呢？

当初在写这本书的时候。其实能耗战争这个题目也是备选的题目之一，但是后来呢，把它改成了能耗游戏。因为我们都知道商场如战场，很多人都把商业比成战争，但是我觉得，可能用游戏来说，用把商业的竞争比成一场永无休止的游戏。可能，更恰当一点，战争非常的残酷，但是在我们现在这个大时代里面。我们更需要一些好玩的因素。也是因为，我写过玩具思维和玩家意识的缘故。所以，我更倾向于把它命名成能耗游戏。来相互呼应的，前面已经说过了，然后游戏里面说的是能耗思维能耗理论。那么跟玩具思维有什么关联呢？

跟这个这两个理论是互为补益的。他们两个就构成了一个完整的看待商业世界。分析商业事件解决商业问题的一个，非常方便，非常实用的工具。

5、价格战与能耗演变的节能化是如何形成的？

从价格战到能耗战，我觉得是未来或者说当下，正在发生的一种大趋势，为什么把商业模式。称作是节能化的方向呢？其实这不仅是商业，因为我们知道用系统论的观点来看，整个大自然。整个生命有生命的系统，它都是往节能化的方向去延伸的。举个最简单的例子，大家知道，我们人体内。所有心血管的总长度，加起来有十万公里，那么为这十万公里心血管提供动力，源源不断地提供动力的是什么呢？是我们的心脏。我们可以想想我们的心脏是全年无休的。

二十四小时循环工作的，没有一天没有一分钟是休息的，但是我们的心脏的功率是多少呢？我们能想象出来吗？我们人工设计的，任何一种机器要达到这样的一种效能，怎么可能之中无瓦的功率，就完成这么一个重大的任务，而且全年无休呢。所以我们人，能够进化成为这个，地球上的万物之灵，能够成为地球的主宰，他不是没有道理的。如果说是一个非常耗能的系统。他就没有办法生存下去，为什么我们说大脑，有一个特点叫做是偷懒的呢，前面我说过了，玩具思维是用好玩的方式，来解决问题，而能耗理论，能耗思维，就是用偷懒的方式来解决问题。

所谓偷懒，就是节能，如果我们这个，大脑的各种机制，全部都是高耗能的，我们想想大脑只占人体体积的多少。不到十分之一吧，但是他占据的能量，可能要达到百分之四十左右。这还是在大脑限制性功能的状况下，如果我们大脑开足马力。来进行高速运转，我们整个人体能量供给这个大脑都不足够。所以从人的角度，我们就能看出来这样一个道理，整个系统，他是越来越节能，才能够在持续不断的进化中生存下来。

你可以来看一下，我们的这个商业模式的应用。很简单，最早的时候人类通过什么来。完成两点之间的位移呢？最开始的时候，只能用十一路公交车，没有公交车就是两条腿走路。所以原始人它能活动范围有多大呢，他只能在他一天之内能来回的那个范围，就是他的极限了，那么后来人类驯化了马，那么骑着马，你的这个交通问题，范围就大很多了，后来发明了汽车和飞机，是不是我们就能够，非常快速的在两点之间，来解决这个距离的问题。

我们也可以来看一下恐龙，恐龙为什么会灭绝呢？它那庞大的身躯巨大的力量，但是。当气候发生变化了，环境不足以供给，它所需要的能量，恐龙就灭绝了，为什么马以我们在哪里都看到蚂蚁的生存力生命力是那么顽强。因为蚂蚁。是一个非常。低耗能的这样一种生存方式。所以呢，我们把这个生物自然界的，背后的终极的规律，拿来放到我们的商业，同样的规律。

为什么这样说呢？我们想，我们的商业模式是有什么组成的，商业模式一定是有人对有物，还有信息的流动，财富的流动，这些东西，其实组成的是一个生态系统。如果说这个能量，得不到足够的供应能。他的功能不能达到平衡，也是不可能持久的，为什么我的企业会倒闭，就是因为他能耗太高了。

能耗到底是一个什么样的概念呢，是不是跟我们，很容易想起来一些，用电，耗水，这些能耗。其实在我们这个商业模式里，能耗不仅仅只有这些东西。为了便于大家。能够真正的理解，其实我是花了点功夫，把它分成了六类能耗。这样就大家一看就一目了然，这个能耗的概念呢，实际上是包含三种成本。能耗是一种全新的成本论。就是包含心理成本，物理成本，生理成本。大家可以看到，当你看到心理成本和生理成本的时候，你就知道了，尤其是已成型的。他跟很多人的情感的波动是有关系。

那么具体的来说，我们可以把它分成为，时间能耗，空间能耗，价格能耗，安全能耗，学习能耗和关联能耗，我简单地给大家。来做一个简单的分析介绍。

时间能耗是什么呢？那么我们来举个例子，比方说，我们电脑开机，这电脑开机时间，其实就是一种时间能耗，一般的电脑，有时候开机，三十多秒四十多秒，甚至有一两分钟，有时会让你等的不耐烦。这会对你的体验感造成影响。那么，乔布斯要求苹果公司，开发电脑，手机时，就把开机时间缩短到十秒。大家如果用过苹果电脑，你就知道。那个体验感就很好，因为，我们现在这个时代，是体验经济的时代。如果你的产品，仅仅是价格低，价格便宜并不能，确保你赢得消费者的喜欢。他的体验是综合性的，而时间能耗是，顾客花在你这个产品上的，用这个产品，要花在你身上的时间。这个是很重要的一个体验纬度，所以这是时间能耗。

那么空间能耗是什么呢，你比如说，你去购物实体店、商场。是不是要走到那里，开车去，或者打车去，或者近的话，走过去。但是你在网上购物呢，你在家里，随便我在哪里，床头，厕所，高铁上你都可以，随便点点鼠标，或者触摸屏，你就可以完成购物，那这两者相比，显然你到实体店，去的空间位移更大。然后，空间能耗就更大，因为空间移动，是消耗人的生理能量的，生理成本会很高，那如果路很远，天又热你的心情烦躁，那么就增加了心理的成本。所以，减少空间能耗也是其中一个非常重要的方面。

那么价格能耗呢，自然就不用说了，任何一个产品，除了一些互联网的产品，它由免费作为拉动，作为一种交叉设计的模式。他可能会有关联能耗。这个免费另外的东西，可能你的隐私就没了，这就对你造成了其他的困扰，这是关联能耗。那么价格能耗呢，始终是整个商业模式里，不可或缺的一个因素。无论怎么变，但是呢，以前，我们只是考虑到价格能耗，以前的竞争，都打价格战。只是考虑到价格能耗，但是现在仅仅是价格战可能不行了。所以这是价格能耗。

那么，第四个能耗是学习能耗，我们直到现在的新技术新应用层出不穷，你看到一个新的产品，难免要去学着如何来应用。那应用，学习就是一个成本，要投入脑力资源，要去琢磨，要花时间。所以，他综合来说，学习成本很高的一个产品，尤其是新产品。他的初始能耗是非常大的。比方说，支付宝。如果一个年纪大一点的人，想要安装支付宝，他要学会下载app，然后还要和银行卡关联，这么多复杂的流程，要很多年纪大的人，望而生畏，这就是学习能耗。为什么，支付宝要花那么大的代价，要搞促销，搞各种各样的活动，来推广下载，就是因为存在着学习能耗。

安全能耗是什么呢？就是用你的产品，会不会给我的人身带来安全，会不会给我的财富带来安全，因为，有时候你的互联网的应用，泄露了隐私，给黑客留下了漏洞。

里面还有一些欺诈，会影响你的资金安全，财产安全，那这就是安全能耗。那么最后还有一个，关联能耗。我们知道每一个产品，每一个关系。他其实有很多的关联，并不像你表面上看的那么简单。那么，在这个背后。很可能一个关联的因素，就会对你整个商业模式造成重要的影响，甚至是可以说是打击。比方说前些年海淘特别的盛行，那么多海淘人。那都在做这个，但是呢，因为刚开始是零关税，后来。国家税务总局出了一个政策要收费了，一下子就打掉了很多。

6、成功的秘诀VS商业竞争的法则

在商业竞争越来越激烈的今天，什么样的商业模式更容易成功。因为商业模式呢，其实跟行业，跟各种各样的情况是相关的。如果从细节上来讲呢，其实有很多的，详尽的分析。但是我们归到，本质上来看，商业模式的节能化的进化。其实我们就能看得很清楚。只有那些能耗最低的商业模式，才容易成功，这个能耗最低是相对而言的，是相对于，你的竞争对手能耗最低。那么这个能耗，是指一个综合能耗，

那么，只有跟竞争对手比，能好更低的才能生存。那么也可以跟自己比你以前商业模式总是在优化的你原来的模式和现在的模式。就现在的模式。比原来的模式，然后综合能耗更低，才有可能生存。那么怎样才能做到能耗最低呢？

我觉得需要了解一下这个能耗之间，首先是有关联关系的，他是联动的，以减少了的这个能耗呢，并不是说，每个人和他降的越低越好，有的时候，你这个能耗降低，有可能会导致，另外一个能耗增加。但是，总体而言，我前面说的这六个能耗呢，给了大家六种思考的方向，我们可以，静下心来想一想。我的这个商业模式就顾客的体验而言，我能不能再把式。顾客所要消耗的时间能够降低呢，能不能把它所要消耗的空间能耗降低呢，能不能把它的价格能够降低呢，能不能让他的学习成本降低呢，能不能确保他的安全呢，能不能把。各种各样的关联因素提前考虑予以。未雨绸缪，先做好铺垫呢？

我们来讲一下，四项基本原则、那四项基本原则，就是降低能耗系统性的四项基本原则，这四项原则非常的朴实，非常的本质，非常的简练。但是，正因为他简练，而且是本质。能够对大家更有所启发，只要你掌握了核心。然后，针对你自己所在行业和业务的情况不同，来做一个有效的应用。第一条，确保在整个商业这个模式的系统里面，让物的移动降到最低。又不知道物体的，物理性移动，它的能耗是非常巨大的。比方说，京东。为什么要建那么多仓库啊，总库啊，他能确保速度快，就是要确保，商品的移动总距离是最短的。

第二条，就是要让信息在整个系统里面，得到最充分的流动。我们都知道，为什么说，互联网对现代的商业改变这么大呢，就是因为，互联网使我们信息传递，沟通的成本极大地降低了。那么以前因为，要传递信息是非常麻烦的一件事情，现在很方便，那么我们有没有把各种各样的信息，在我们的服务方、商品、和顾客之间传递，有没有在我们企业内部的，各个环节，充分的流动呢，有时候会出现这样的事情，甲部门知道的事情，销售部门了解的情况，生产部门都不一定知道。那么生产部门不了解，他就会做出一些不匹配的行为，导致整个系统，的能耗增加。这是信息流动。

比如说，你要是陪着你的女朋友，去一个游乐园，虽然人很多，但是你们两个人，可以不断的交流，又是你正好在热恋之中，那么，这时候等待可能。对你来说，就是个情感性的活动，那么增加了跟女神，在一起的时间，那么你这个时候就会。不觉得这个时间难熬了。所以说要尽可能的减少人的非情感活动，把它转转化减少人的。非情感的活动，那么我们前面说的玩具思维，为什么说和能耗理论是相通的呢，玩具思维可以帮助把非情感性活动呢，转化为情感性活动那么一带。转化为亲情活动了，他就不在乎弄好了，所以这两个理论是密切配合的。

那么，第四条基本原则呢，就是。当人和物的，低能耗需求发生冲突的时候，要优先满足人的基本需求，因为。人是整个商业模式，产品和服务的体验的承受者。我们少一人为中心的，所以呢，要优先考虑人的。低能耗的需求。这是四项基本原则。

那么还有七项具体的方法，第一个技术创新。原来没有这个技术有了这个新技术，就能够解决很大的问题，这是我们很常见的一个东西。那么通过算法的优化利用计算机技术的不断发展，也能够极大地降低系统能耗那么第三个是什么，模式创新商业模式的创新。在我们商业世界的竞争中模式创新。相对来说是很普遍的一种现象啊，我们用一种更好的生态结构。人财物信息的，这样的。一个模式呢，来达到低能耗的需求。那么这是三个创新，第四个呢，是流程重构，我们知道有些流程是不合理的。是因为历史原因造成的。顾客有时候发生变化了。

这个细节，顾客的行为发生变化了，我们的流程是要重构了流程，成功也是降低能耗的一个很好的方法，第五个叫联合补一，我们现在有很多跨界的融合。你有你的客户，你有你的优势，我有我的优势，那咱们能不能联合起来共同满足顾客的需求呢，就是不同资源之间的联合。补益，这是。第五种方法，第六种呢，是细节优化，什么是细节优化，我简单修一下。比方说，我们三只松鼠的那个。食品袋里面他给你放上了一张纸巾，这就是一个细节的优化。因为，我们吃完之后手上脏兮兮的，本来我们只要去洗手，要拿纸巾擦，要找毛巾擦，那么他很贴心的为你考虑到了，你就不用再去找了。

这个细节，是不是极大的降低了我们的综合能耗呢？那么这个顾客的转移就不太成功。

第七个方法，教顾客转移，什么叫顾客转移，你看。本来就有我们，商家，企业来提供的一些服务，悄悄的转移给了顾客。这叫顾客转移。那么由顾客自己来承受，但是你转一个顾客，如果不能增进顾客体验，顾客肯定是烦恼的。比方说超市。以前买东西都是由售货员卖给你的，那么现在让顾客自选了。而顾客又增加了自由度，顾客比较乐意，所以顾客转移是非常成功的，很多能后就不需要有。这个商家超市来提供了，但是，在加油站如果说是。自助加油，我看人去自家人就比较少，因为这件事。有一定的学习难度，让别人有这个学习能耗比较高。所以顾客不太愿意自己宁可多等几分钟啊，增加时间能耗来让员工为他服务。

那么四项基本原则和七个基本方法呢？能够解决我们。商业模式，降低能耗的基本需求，我觉得这四乘七的应用，只要结合我们自己的行业，自己的具体业务，经营状况，商业模式的一些细节。我觉得，应该能找到非常多的方法，来降低自己的能耗。

7、贸易战争的逆差会有能耗平衡点？

贸易战的贸易逆差，实际上就是价格能好吗？能不能好也是有顺差逆差的。因为我们说一个生态系统，一个生态系统。如果能好，不能平衡的，你进和出的能耗。不能基本平衡，那肯定是要消耗殆尽的。所以美国为什么急眼了呢，他就是觉得他总是贸易。所以他很不平衡，但其实美国没有什么不平衡的，我觉得。美国美元是世界货币，你美国人映前，你这应钱别人就认。你就可以拿随便印纸，就可以把纸印成钱就可以买别人国家的商品。所以。如果从这个角度来说，美国人我觉得没什么能耗不平衡的。

但是我看。这个，所有的这些专家，都没考虑到这一点，只是被特朗普牵着鼻子走了，其实你只要想一想你是印钱的。我你拿印的钱来买我的东西，我的东西是货真价实的，真材实料的。我的能耗成本是很高的。那这样有摩易擦，其实是非常正常的。你不可能你记印钱你还顺差，那别人怎么玩呢，那不可能啊。所以其实从这角度去批驳他，我觉得倒还是一个很新的角度，但是没看到有。这个国家也好，这种专家也好，贸易方面滴专家，从这角度去来，做一个破解。

具体的例子，贸易战是话题说起来太大啊，我们时间有限，我就不展开说这个问题。那我们来讲讲商业模式，商业相关的的东西，举一个最近挺火的一个例子，这两天

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